|
nedoPC.orgCommunity for electronics hobbyists, established in 2002 |
|
Last visit was: 10 Nov 2024 13:05
|
It is currently 10 Nov 2024 13:05
|
Author |
Message |
Bill
Fanat
Joined: 25 Jan 2014 21:54 Posts: 92 Location: 37.113.169.14
|
Тут всё зависит от реализации операции вычитания в АЛУ. В одних случаях выполняется именно вычитание, в других случаях вычитание заменяется сложением с дополнительным кодом вычитаемого. Например, операция 1-1 = 0.
|
23 Oct 2022 22:26 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А как " именно вычитание" выполняется в АЛУ аппаратно?
_________________ iLavr
|
24 Oct 2022 03:54 |
|
|
Bill
Fanat
Joined: 25 Jan 2014 21:54 Posts: 92 Location: 37.113.169.14
|
С помощью аппаратного вычитателя. Пример - АЛУ 74181.
|
24 Oct 2022 08:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Вот мне и интересно, как лично Вы представляете себе схемотехнику "аппаратного вычитателя"? Я лично никак не представляю, как аппаратно выполняется именно вычитание, о чём вы поведали. Именно поэтому и спрашиваю Вас о конкретной аппаратной реализации этого неизвестного мне узла цифровой техники. В рамках этого форума мы АЛУ 74181 aka К155ИП3 не раз подробно рассматривали: Где там в его структуре "аппаратный вычитатель"? Или хотя бы полувычитатель?
_________________ iLavr
|
25 Oct 2022 04:46 |
|
|
Bill
Fanat
Joined: 25 Jan 2014 21:54 Posts: 92 Location: 37.113.169.14
|
| | | | Lavr wrote: Вот мне и интересно, как лично Вы представляете себе схемотехнику "аппаратного вычитателя"? Я лично никак не представляю, как аппаратно выполняется именно вычитание, о чём вы поведали. Именно поэтому и спрашиваю Вас о конкретной аппаратной реализации этого неизвестного мне узла цифровой техники. В рамках этого форума мы АЛУ 74181 aka К155ИП3 не раз подробно рассматривали: Где там в его структуре "аппаратный вычитатель"? Или хотя бы полувычитатель? | | | | |
Если кратко, то вычитатель мало чем отличается от сумматора. Единственное отличие состоит в том, что для формирования переноса (заёма) используется инверсия уменьшаемого. Т.е. для выполнения операции D= A - B формула будет следующей: Di = AiBi ^ Aibi ^ Bibibi+1 = ~AiBi | ~Aibi | Bibi
А вообще, всё это получается из таблицы истинности. А что касается 74181, если верит таблице её функций, то при комбинации S3S2S1S0 = 0110 выполняется как раз операция вычитания F = A - B. PS: Ещё одна ссылка по 74181: http://www.6502.org/users/dieter/a2/a2_4.htm
|
26 Oct 2022 02:14 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Если вы не разобрались в конкретно приведенной выше схемотехнике АЛУ, то хотя бы прочитайте внимательно, как АЛУ 74181 выполняет вычитание: https://digteh.ru/proc/ALU/То есть, АЛУ 74181 выполняет вычитание суммированием с числом в дополнительном коде. А вот это ваше высказывание весьма сомнительно, ибо, как видно выше, никакого специального аппаратного именно вычитания в АЛУ даже на примере 74181 нет.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
_________________ iLavr
|
26 Oct 2022 04:47 |
|
|
Bill
Fanat
Joined: 25 Jan 2014 21:54 Posts: 92 Location: 37.113.169.14
|
Всё это так, только по вашей ссылке вычитатель опять же строится на основе сумматора. В АЛУ 74181 операция вычитания выполняется по-другому. Посмотрите по ссылке, которую я привёл в своём предыдущем посте. Там всё хорошо показано.
|
26 Oct 2022 07:41 |
|
|
Mixa64
Doomed
Joined: 25 Aug 2009 07:02 Posts: 471 Location: Москва
|
Ну в АЛУ '181 вычитание делается за счет активации инверсного пути прохождения со входов Bn , сложение - активацией пути без инверсии, весь остальной бэкенд без изменений. Трактовки можно пытаться выбирать разные. Например, как сумматор с переключением одного входа между прямой-инверсный, или как все вместе, сумматор-вычитатель. Но если как сумматор-вычитатель, то трактовка переносов неудобная выходит. Их бы тоже инвертировать при вычитании, тогда будут прямые перенос-заем, или, что более универсально, беззнаковое переполнение. Хотя, цифровым пофиг, удобство, неудобство, лишь бы какую-то комбинационную функцию выполняло. В общем, либо сумматор с опцией внутренней инверсии одного из входов, либо сумматор-недовычитатель.
|
27 Oct 2022 15:40 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
"Вычитатель", если в принципе применять это слово, дорогой Bill, ВСЕГДА строится на основе сумматора. И других вариантов просто нет. "Вычитателем" аппаратный сумматор становится благодаря принятой и распространённой кодировке отрицательных чисел, которая обеспечивает нам единственность нуля. Хотя и не всегда так было... Именно поэтому я столь настойчиво спрашивал вас, как вы представляете "вычитатель" аппаратно. Получается, что вы и сами в этом не разобрались толком, и людей вводите в заблуждение... В системе команд PDP-8, к примеру, операции вычитания и вовсе нет, как нет и никакого аппаратного именно вычитателя в составе её АЛУ. Что ж, выходит, PDP-8 именно вычитание выполнять не умеет? Отнюдь... Кстати говоря, насчёт " активации инверсного пути прохождения": когда я делал своё собственное АЛУ с ограничением "сугубо" на NAND, то именно этот метод и применил... Но если присмотреться к таблице истинности этого метода, то получается, что это тот же XOR - управляемый инвертор - но выполненный на рассыпухе.
_________________ iLavr
|
30 Oct 2022 03:18 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Кстати, джентльмены, ни у кого случаем нет контактов некоего г-на Микушина А.В. - автора вот этой учебной страницы в Интернете: https://digteh.ru/digital/counter.phpЯ посмотрел поиском - вроде он даже автор весьма неглупых учебных книг... Но на этой странице он явно вводит всех в заблуждение. Счётчик по фронту: у него считает явно по спаду... Хотя даже нелюбимый многими Proteus подсказывает, что это не так. Я бы и сам намекнул бы ему об этом, но, к сожалению, контактов кроме VK автор не оставил, а материал, выдаваемый за учебный, будут бездумно списывать все представители поколения ЕГЭ...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
_________________ iLavr
|
30 Oct 2022 04:01 |
|
|
Bill
Fanat
Joined: 25 Jan 2014 21:54 Posts: 92 Location: 37.113.169.14
|
| | | | Lavr wrote: "Вычитатель", если в принципе применять это слово, дорогой Bill, ВСЕГДА строится на основе сумматора. И других вариантов просто нет. "Вычитателем" аппаратный сумматор становится благодаря принятой и распространённой кодировке отрицательных чисел, которая обеспечивает нам единственность нуля. Хотя и не всегда так было... Именно поэтому я столь настойчиво спрашивал вас, как вы представляете "вычитатель" аппаратно. Получается, что вы и сами в этом не разобрались толком, и людей вводите в заблуждение... В системе команд PDP-8, к примеру, операции вычитания и вовсе нет, как нет и никакого аппаратного именно вычитателя в составе её АЛУ. Что ж, выходит, PDP-8 именно вычитание выполнять не умеет? Отнюдь... Кстати говоря, насчёт " активации инверсного пути прохождения": когда я делал своё собственное АЛУ с ограничением "сугубо" на NAND, то именно этот метод и применил... Но если присмотреться к таблице истинности этого метода, то получается, что это тот же XOR - управляемый инвертор - но выполненный на рассыпухе. | | | | |
Ещё одна ссылочка: https://en.wikipedia.org/wiki/Subtractor
|
31 Oct 2022 05:01 |
|
|
Mixa64
Doomed
Joined: 25 Aug 2009 07:02 Posts: 471 Location: Москва
|
Во, годная ссылочка Теперь - вычитатель как он есть, без колдовства над вычитаемым. Тракт формирования разряда результата, что у сумматора, что у вычитателя, одинаков: X⊕Y⊕C или X⊕Y⊕B Ну и, как ранее уже было отмечено, различаются они (сумматор и вычитатель) только схемой обработки переноса или заема. Переключением схемы переноса-заема можно превращать сумматор в вычитатель и обратно.
|
31 Oct 2022 05:57 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Смотрим ссылочку: Ну и где в АЛУ 74181 такой каскад?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
_________________ iLavr
|
31 Oct 2022 10:02 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Внизу по ссылке: Adder–subtractorЧто-то Википедисты переключением схемы переноса-заема превращать сумматор в вычитатель и обратно не торопятся!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
_________________ iLavr
|
31 Oct 2022 10:23 |
|
|
Bill
Fanat
Joined: 25 Jan 2014 21:54 Posts: 92 Location: 37.113.169.14
|
Вы всё-таки ссылочку посмотрите http://www.6502.org/users/dieter/a2/a2_4.htmТам всё чётко объясняется.
|
31 Oct 2022 20:31 |
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 2 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|